納粹服別亂穿!在德國違法挨罰

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資料來源:全防141期
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersion/treasure/military/M.991339335.O.html

美國NBC電台曾在去年(1995)11月9號發出一份特別報導,這份報導的主角是成都
飛機工業的發展中的殲10戰鬥機,指出此飛機係與以色列飛機製造公司(IAI)共
同研發,並且出示美國中情局研判的殲10三面圖。這個報導撥出後,再度將中以
間神秘的軍事關係炒熱,並將報導的主角--殲10推上檯面。事實上,殲10也的確
是一種值得關注的先進戰鬥機,他的性能遠優於殲6、殲7、殲8等戰機,此種重
量在10噸至15噸等級的新型戰鬥機,勢將中共空軍的技術能力由1960年代大幅提
昇至1980年代末期的水準。

中共和以色列間曖昧的軍事關係由來已久,這幾乎已是國際間公開的秘密,只不
過基於複雜的因素,兩個當事國從不公開承認。具體的證據有:PL-9紅外線導引
空對空飛彈(係仿大蟒Pythron III型飛彈)、69/79/80式戰車用的105公厘線膛炮
和空載航電系統,而殲10或許可視為新的證據。美國情報單位一向特別注意兩國
間的軍事交流,中情局曾先後多次指控以色列,對中共輸出地對地飛彈彈頭終端
引導技術、愛國者(Patriot)飛彈技術和空中加油技術等,中以兩國刻正洽談
法康(Falcon)空中預警機則是最新案例。

話題再回到殲10戰鬥機,資料指出中以兩國係於1984年正式展開此機的發展工作
,並將計劃命為『10號工程計劃』。在這個計劃進行的同時,以色列正與美國合
作發展少獅(Lavi)戰鬥機,此種先進戰鬥機主要以執行密接空中支援和空中阻絕
任務為主,取得空優為輔,機上的若干重要裝備和系統採美製產品,例如PW1120
發動機、複合材料機翼和飛控系統等,以色列主要負責航電/射控系統部分。由
於美方擔心少獅的推出將對美國的外銷戰鬥機造成不利影響,所以對以色列施加
壓力,使得少獅戰鬥機在1987年被迫停止發展。

雖然少獅計劃在推出兩架原型機後被腰斬,但以色列多年的研發成果並沒有作白
工,多項技術被轉移用於『10號工程』,以色列飛機仍繼續進行機載設備的研發
工作。但『10號工程』畢竟與少獅計劃有相當的不同,首先是任務需求不同而導
致性能上的差異,由上文可知少獅計劃是發展一種空中阻絕戰鬥機,然而中共空
軍的需求卻是一種能取代老舊殲6和殲7機群的空優戰鬥機。再來兩者技術挑戰有
巨大差異,少獅計劃在美國的極大支持下,有推力強大的發動機、輕量但結實的
複合材料機體結構組件,但這幾項技術支援在『10號工程』中均付諸厥如,其中
就以影響飛機性能甚鉅的動力系統為例,中以兩國均無法在短時間內研製出適合
的發動機。

但是國際環境的改變加上中以兩國專家的不斷努力,使『10號工程』獲得突破性
進展。中、兩國回復軍事交流後,中共於1990年代初決定引進配置在SU-27戰鬥
機上的AL-31F渦輪風扇發動機,供發展中殲10使用;由於AL-31F的推力較WP1120
更強(軍用推力和後燃推力分別增加20%和25%),在氣動設計類似的情況下,預料
殲10的機動性能將不亞於少獅戰鬥機,甚至會有相當的程度的精進,這對空戰性
能有相當重大的影響。

依照已公佈的資料指出,殲10係採用三角翼式構型,為類似F-16戰鬥機的先天不
穩式設計,它的所有氣動力面操作均利用線傳飛控系統,為時下標準的控制構型
載具。與少獅戰鬥機相同,殲10具有9個獨立的控制面,分別為兩個前翼、兩個
前緣襟翼、兩個內側升降副翼、兩個外側副翼和方向舵,這些控制面均由四重數
位式飛控系統控制,配合推力較大的發動機,將使得殲10具備與F-16等級的空中
機動性能。

殲10自1987年全面展開研發以來,關鍵性技術已陸續獲得解決,除了從俄羅斯取
得AL-31F發動機以外,諸如全複合材料機翼、四重數位式線傳飛控系統和先進的
航電/射控系統已發展完成(雖然原先預測殲10會採用以色列的EI/M-2034系列射
控系統雷達,但是日本方面有消息指出,它也可能會採用殲8-IIM所使用的甲蟲
式雷達)。首架殲10原型機正進行組裝中,預計在1996年首次試飛,若發展一切
順利可在1998年配發部隊服役。
 
何鳳山(1901年9月10日-1997年9月28日),湖南益陽人,中華民國外交官,因在二戰初期拯救過數以千計的猶太人,而被譽為「中華民國的辛德勒」
http://zh.wikipedia.org/wiki/何鳳山

雄風一型反艦飛彈
http://zh.wikipedia.org/wiki/雄風一型反艦飛彈
雄風一型反艦飛彈為中華民國以天使飛彈為藍本反向工程改良製造的反艦飛彈。


納粹風波 國防部向以色列道歉
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110708/11/2upee.html
納粹軍裝的風波,國防部高度重視,除了7日道歉之外,8日副部長楊念祖,還親自拜會以色列駐台辦事處,表達歉意


以色列是老爸嘛?
跟對岸那麼好,台灣這邊的人穿個衣服也要大官出來道歉
 
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我贊同 hope 大的看法

我們現在面臨的是全球的社會
並不是簡簡單單只有台灣中國美國的問題
台灣要想能在國際上有能見度
就必須要能夠理解眾多不同的文化
並且讓這些文化在台灣並存
讓台灣有不可替代性

並不是說誰拳頭大就要聽誰
而是先能尊重其他人
那不只贏了面子贏了裡子
更贏了未來
 
這甚麼心態?不是老爸你就不用尊重他了?

這裡是台灣,穿那衣服的人是犯了我國那一條法嗎?
穿那衣服是殘害過猶太人啊?
蔣中正都能罵說是蔣光頭了

軍事迷.比較資深的軍人(混日子的不算).對戰爭歷史有研究的
這三種以外的有多少人知道那服裝是什麼?

穿的人知道嗎?放圖上去的人知道嗎?
以色列給老共多少東西,這些對我國國防是多大威脅?
要是兩岸真開打,那些東西會要台灣這裡多少人的命?
尊重過我國嗎?
 
這裡是台灣,穿那衣服的人是犯了我國那一條法嗎?
穿那衣服是殘害過猶太人啊?
蔣中正都能罵說是蔣光頭了

軍事迷.比較資深的軍人(混日子的不算).對戰爭歷史有研究的
這三種以外的有多少人知道那服裝是什麼?

穿的人知道嗎?放圖上去的人知道嗎?
以色列給老共多少東西,這些對我國國防是多大威脅?
要是兩岸真開打,那些東西會要台灣這裡多少人的命?
尊重過我國嗎?

A1:沒犯法,但十分的不尊重。小明的爸爸被砍50刀慘死,我拿刀子在他面前揮來揮去說:50刀~50刀
我也沒犯法,但這尊重人家嗎?
這就是典型的不成熟民主的心態。

A2.納粹標誌誰都知道,不知道是個人常識缺發,不知道不代表你沒有犯錯,且,真是無心之過也沒甚麼好不道歉的

A3.這根本是兩件事。撇開國際法跟國際政治問題,你照這個邏輯來講,你認為大陸地方官來台灣應該每個人都補一腳,因為他們是我們潛在的敵人。

日本的話那更慘了,日軍屠殺數十萬中華民國國民、中華民國軍人數百萬、羞辱中華民國婦女,直至目前沒有正式道歉並且反省,依然拜著主使這些的戰犯,所以拜託妳以後看到日本人時千萬別忘了你這套說法。

另外,這句話明顯的本位主義,為什麼他們出售軍用物品給阿共,阿共的這些東西就一定是要拿來對付我們的、就一定是不尊重我們的?
 
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A1:沒犯法,但十分的不尊重。小明的爸爸被砍50刀慘死,我拿刀子在他面前揮來揮去說:50刀~50刀
我也沒犯法,但這尊重人家嗎?
這就是典型的不成熟民主的心態。

A2.納粹標誌誰都知道,不知道是個人常識缺發,不知道不代表你沒有犯錯,且,真是無心之過也沒甚麼好不道歉的

A3.這根本是兩件事。撇開國際法跟國際政治問題,你照這個邏輯來講,你認為大陸地方官來台灣應該每個人都補一腳,因為他們是我們潛在的敵人。

日本的話那更慘了,日軍屠殺數十萬中華民國國民、中華民國軍人數百萬、羞辱中華民國婦女,直至目前沒有正式道歉並且反省,依然拜著主使這些的戰犯,所以拜託妳以後看到日本人時千萬別忘了你這套說法。

另外,這句話明顯的本位主義,為什麼他們出售軍用物品給阿共,阿共的這些東西就一定是要拿來對付我們的、就一定是不尊重我們的?


穿套他們覺得好看的衣服是犯了什麼錯?納粹標誌誰都知道,你確定嗎?
在自己的國家,還要完全以以色列經濟文化辦事處的意見為主嗎?
害怕猶太人看了會不舒服會難過會生氣嗎?
以色列跟老共在軍事上的合作,以色列有想過台灣這裡會是怎樣的感受嗎?
一個辦事處在別國領土指責該國的人是什麼意思?

大陸地方官來台灣要是跟那些喊打喊殺的一樣,補上一百腳我都喊讚,丟進太平洋最好
日本的軍國主義的支持者也是一樣

就穿套衣服以國代表處就在抗議,如果我國向阿拉伯國家出售武器和密切的軍事合作,你覺的以色列會覺得好或不好?尊重還是不尊重?

不清楚過去的歷史,買了納粹的軍服來穿,跟過去猶太人被屠殺的事也是兩件事
向穿的人說清楚過去的事就夠了,要不要繼續穿也是個人自由,穿納粹的軍服就是認同納粹?
不尊重以國嗎?
 
最後編輯:
穿套他們覺得好看的衣服是犯了什麼錯?納粹標誌誰都知道,你確定嗎?
在自己的國家,還要完全以以色列經濟文化辦事處的意見為主嗎?
害怕猶太人看了會不舒服會難過會生氣嗎?
以色列跟老共在軍事上的合作,以色列有想過台灣這裡會是怎樣的感受嗎?
一個辦事處在別國領土指責該國的人是什麼意思?

大陸地方官來台灣要是跟那些喊打喊殺的一樣,補上一百腳我都喊讚,丟進太平洋最好
日本的軍國主義的支持者也是一樣

就穿套衣服以國代表處就在抗議,如果我國向阿拉伯國家出售武器和密切的軍事合作,你覺的以色列會覺得好或不好?尊重還是不尊重?

不清楚過去的歷史,買了納粹的軍服來穿,跟過去猶太人被屠殺的事也是兩件事
向穿的人說清楚過去的事就夠了,要不要繼續穿也是個人自由,穿納粹的軍服就是認同納粹?
不尊重以國嗎?

我說:
1.不知道也不代表沒有犯錯。國際間本來就應該尊重,不尊重就變得跟美國一樣,而且我們完全沒有學美國霸道的本事
2.販售物品舉動可以大致分為兩個角度去看,第一個是提供國防武器來抵禦外來勢力,第二個假設就是你說的。為什麼你會一定認為只有第二項?販售物品跟這件事情完全是兩回事,納粹帶來的事情全歐洲都很嚴肅地看待,沒有人敢懷念這個東西
3.國軍代表的是中華民國,如同外交官一樣。今天百姓的舉動在「國際上」影響當然沒差
4.原來你是這麼極端的人,那我想問題癥結點就在這了。
5.這是兩回事,兩國政權、政府間的鬥爭遠比國家歷史的慘案還不重要
6.不清楚歷史,但這個標誌、動和衣服作不會因為你「個人」沒有「進行同樣動作」、「不知道如此嚴重」,而喪失他本身具有的意義,穿上衣服就代表你間接認同一個極右派、某種族至上,更何況是軍人。你無心犯錯那就道歉,不是故意的道歉就沒事。


我的核心重點是,不是仗著自由、不是以為不知道就可以讓動作合理化,不止這事件是這樣,你生活也是這樣。今天不是說打破人家的杯子,而是你進行的動作是一種汙辱、撕裂傷痕類的動作,或許你是無心,但無心一樣要道歉。
你把軍備牽扯進來,但這是兩回事,國共內戰時,美國、日本都間接、直接的導致中華民國政府喪失主要領土的統治權,依照這個邏輯,我們不應該親美、也不該親日(雖然真的不應該),甚至依照這個邏輯,我們只能對中華民國政府僅存的二十幾個國家友好