Project Denver，NVIDIA進軍CPU領域的號角

[peterkanpc]

聰明的作法... 不與 Intel 或 AMD 正面衝突.... 而是經由 ARM 處理器市場開始切入....
如此一來... 搞不好以後的手機都能看到有強大繪圖功能的 ARM 處理系統了...
然後在慢慢的... 悄悄的.... 切入桌上型處理器(但這應該還有得等)
畢竟 Intel , AMD , Cyrix (VIA) 都在這市場上開發多年了... 所得技術與專利並不是說競爭就能競爭的!
就好比 Intel 自己要玩 GPU 也是功敗垂成給 Nvidia 及 ATI(AMD) 是一樣的道理...

Nvidia和其他ARM廠商的專利恐怕也不少，在大家都不敢動大家的情況下
相信沒有多少阻礙就可以推出產品。
別忘了Intel本身也研發低功耗SoC要進入手持平台這塊大餅
如果現在阻礙其他廠商，Intel以後的日子恐怕也不好過
ARM架構可是非常強大且成熟的
Nvidia我想是瞄準了微型低功耗桌面平台與低功耗服務器市場
ARM多核心架構+CUDA+Windows+GPGPU足以造成很大的震撼
前提是微軟有辦法讓ARM在Windows發揮應有的效能
Project Denver我將其視為洪水猛獸
未來幾年足以顛覆桌面平台和服務器平台

 

[Rander]

很久以前,學術界對電腦的發展就已預測將朝向單一化及小型化方向,現再從這些現象就可以發現,這個方向是真的!

 

[PHOENIXBEC]

寡佔的x86這不再與Intel AMD直接交鋒
不過ARM這邊本身也有老廠吧...
Ti、三星、博通、Marvell、Motorola、Conexant乃至網通的atheros、ubicom、ralink等一大票
算是飽和的完全競爭市場
不一定輕鬆?

 

[peterkanpc]

寡佔的x86這不再與Intel AMD直接交鋒
不過ARM這邊本身也有老廠吧...
Ti、三星、博通、Marvell、Motorola、Conexant乃至網通的atheros、ubicom、ralink等一大票
算是飽和的完全競爭市場
不一定輕鬆?

目前微軟只和Nvidia, FreeScale, QualComm合作
只有Nvidia宣布Project Denver進軍高效能CPU（或SoC，還不清楚，可能兩者都有）
Samsung等其他ARM廠商應該還在評估這市場
微軟的Demo演示中也只有Nvidia平台可以跑Aero和1080p
三家綜合實力也只有Nvidia最強（有CUDA加持）
應該會造成兩家x86廠商不小的壓力

 

[Patrick12345]

Nvidia早就踏進手機及手持裝置市場了。Tegra就是產品。
Project Denver我想應該是比AMD Fusion更全面的高性能SOC產品
支持Linux ARM版本和Windows未來ARM版本（微軟已經證實無誤）
Nvidia可以一舉攻進桌面平台、筆記本、服務器市場
ARM+CUDA的實力不容小看(Tegra2就已經那麼強了...硬解雙1080p+3D性能超越大部分ARM處理器+超低功耗)
要知道ARM 1Ghz性能可是勝過Core 2 Duo 2Ghz，而且低功耗...未來ARM還有更強架構和多核
已經有廠家宣布4核心ARM處理器了，未來幾年內桌面ARM處理器有超過12核心也不奇怪
尤其Nvidia恐怖的研發能力（第一個推出雙核ARM廠家）
Nvidia可以正面進攻Intel和AMD了！
AMD要受雙面夾擊了！

謠言要止於智者阿...
ARM是RISC, 在跑特定code時, perforamce很好,
但也不至於會讓Core 2 Duo 2GHz跑輸1GHz的Cortex A9...

如果你再仔細比過Intel與ARM處理的記憶體頻寬, Cache大小...
你就會知道根本是拿電動腳踏車去跟跑車比...

ARM Cortex A8/9, 32bits Memory Bus @ 133 ~ 200MHz LPDDR, Cache : 64KB ~ 512KB

Intel Core 2, 64 or 128 bits(Dual Channel) @ 400MHz DDR, Cache : ~ 1MB~4MB

 

[Patrick12345]

所以是要搞比 Tegra 更猛的東西嗎?

Tegra在手持式裝置上看起來很猛...

但跟Samsung S5PC110A1相比... 測試時GPU效能提升僅約18~30%
CPU因為改用Cortex A9 MPCore (2 CPU), 測試時效能提升將近50~100%)

但這種CPU/GPU如果拿來跟目前桌上型電腦相比... Orz
這種GPU效能可能連目前最低階5450都還贏不過吧...
(你讓你5450畫面跑480 x 320, 一樣會超順暢的)


光比記憶體頻寬, Embedded System受限於功耗限制, 頂多用個200MHz LPDDR, 而且資料寬度大多是32bits (少部分看到A4和Samsung那顆S5PC110是用64bits)
這是CPU+GPU共用的... 這個頻寬大約就是一條 64bits 100MHz DDR DRAM (<--> 32bits 200Mhz DDR), 頂多是 200MHz DDR 64bits(也就是DDR400記憶體, 單通道, 以前曾經稱為PC3200)

所以針對手持式... 暫時還是低功耗吧...
如果for桌上型... 等規格出來, 再來看看也不遲, 個人覺得ARM的特色還是在embedded system上容易發揮 (Intel目前也想用ATOM搶, AMD則是拿出APU搶)

Intel/AMD 目前從指令及上來看雖然是CISC架構... 但電路的底層早就也不適單純的單一架構了... 早就複雜到很誇張的地步了

 

[peterkanpc]

分析的不錯
不過兩家的架構都不是單純意義上的RISC和CISC了
Intel已稱他們x86架構為RISCy （也就是混合式設計，跑特定code時會很快，如SSE4/AVX）
ARM Cortex現在也是使用混合式設計了
Tegra目前的性能是受限於發熱量與耗電量
總不可能在手持裝置加個散熱器吧！
而且管線和晶體也受限於體積
不過桌機式CPU的話，
因為可以增加更多模組（例如四核+CUDA）
性能就有可能追上兩家x86廠家了
不可小看

Cortex A15性能會大幅度提高
可以塞下四核心+2.5Ghz
Nvidia應該會使用A15作為基礎
外界也很看好Nvidia

別忘了耗電量與效能比
ARM核心可是大勝Intel和AMD
目前1W就已經可以達到如此性能
10W呢？
APU目前就是跑這套
別跟我說耗電效能比不重要

不論如何，價錢還是最重要的
給出相應價錢就要給出相應性能
當然我相信Intel和AMD性能不會差到哪裡去
其他廠商也有後來居上之勢（阿勒，Via叻?)

 

[peterkanpc]

ARM是RISC, 在跑特定code時, perforamce很好,
但也不至於會讓Core 2 Duo 2GHz跑輸1GHz的Cortex A9...

呃，至少我知道Snapdragon和Tegra 1Ghz跑1080p不會卡啦
Tegra雙核還可以跑雙1080p
Core2Duo 2Ghz就不行了
當然可能有硬解的幫助，這我就不清楚了
有哪位大大可以查一下嗎？感恩～

不過Flash在手持裝置還是不行（目前單核來說）
這是我得承認的
不過還是回到耗電效能比的問題

 

[peterkanpc]

更新
應該會是SoC
不像Intel和AMD那類型的可換式CPU
不過耗電性能比會大幅度提高
Intel應該會拿第二代Atom來和Nvidia比
AMD還沒消息，會拿APU來比嗎？
這高性能CPU的市場會從Superphone(smartphone)到Supercomputer
市場範圍相當的大
可運用到Supercomputer也就證明了它的性能會比現在強很多
當然一定會用到很多顆才可能滿足Supercomputer的需求（加上很多片Telsa）
Telsa性能目前稱霸超級電腦市場（寒）

 

[Patrick12345]

呃，至少我知道Snapdragon和Tegra 1Ghz跑1080p不會卡啦
Tegra雙核還可以跑雙1080p
Core2Duo 2Ghz就不行了
當然可能有硬解的幫助，這我就不清楚了
有哪位大大可以查一下嗎？感恩～

不過Flash在手持裝置還是不行（目前單核來說）
這是我得承認的
不過還是回到耗電效能比的問題

Tegra 2跑1080p純粹是hardware, 並不是靠CPU軟體運算來解決的
論浮點運算能力的話, ARM系列更是輸了一大截...
最簡單的測試方法就是跑Flash 10.1, x86系統上...
Core 2 Duo 2GHz跑Flash應該是相當順暢的, 玩玩開心農場之類的遊戲不會讓你感到很難受
但如果你用目前Android系統跑Flash 10.1, 你會感到很痛苦... 速度龜到一個極限
(Android 上的Flash 10.1是以NDK開發的, 所以也不至於是VM/Bytecode的問題)


事實上, Samsung S5PC100在800MHz就已經能夠流暢撥放1080p H264/AVC的內容了
該CPU也僅是Cortex A8 單核心 (但根本不是用CPU進行解碼)

目前在大陸賣得很好的Realtek 1073/1055/10xx系列晶片... (台灣也買得到, PCHome上一堆的HD Player就是這顆Soc來跑Linux)

基本上是用MIPS 400~500MHz, 1080p跑得嚇嚇叫, 但同樣的... CPU不是很夠力
2D Engine也有點糟糕, 連基本的操作UI都有點頓

做網通的人, 大多都使用MIPS而不用ARM架構, 主要是MIPS跑得更快,而授權成本也比較便宜(但耗電)
基本上Intel/AMD CPU的效能, 還是贏過ARM架構3~5以上
光是看記憶體頻寬你就會覺得這兩個根本不是同一量級的選手,
Core 2時代, DDR2-800雙通道已經普及, 總頻寬為128bits x 800MHz

反觀目前ARM的Cortex A8 (目前看到市場上最頂級的手機), 我手中這台是CPU跟GPU/Baseband共用的 (Desire), 32bits x 166MHz... 效能真的是天差地別

附帶一提, 可以參考一下AnandTech的測試報告
http://www.anandtech.com/Show/Index...e=1&slug=apples-a4-soc-faster-than-snapdragon

其中 WebKit SunSpider JavaScript Benchmark 的測試結果
ATOM N450 (單核心) 1.66GHz 跑出的耗時是3406(ms) <--- ATOM跟Core 2是天差地別的
Apple iPad A4 1GHz是10475(ms)
QSD8250是14409(ms)
我家Core 2 Quad 3.4GHz的CPU是206(ms)