我不相信沒有一個人知道自己電腦的真實耗電！〈選錯電源瓦數後過很嚴重、不要編理由說服自己敗入大瓦數POWER...〉

  • 主題發起人 主題發起人 L.W.
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補充一下：
你之前假設的60W其實就是指VA
若PF=0.9則60*0.9=54W(交流功率)
而60*0.8(效率)=48W(直流功率)
48/54=0.88888(PSU效率)

整個推導與計算應該是這樣子才對
 
eLove 說：
48/54=0.88888(PSU效率)
整個推導與計算應該是這樣子才對
按一下展開……

推導出的這個全新的式子又代表什麼？
我看不出來可用它來算出〝PF及轉換效率〞將初始電源轉換所造成的能耗！

這兩個數字的效率 一定是主導轉換功率的重要因素，這點E大應該同意吧？
所以一定能夠算出最初電能 經過PF及轉換效率後，來得到的最終可用電能

說真的...我還沒看到E大解釋出足以讓我理解〝真正電能消耗〞該如何計算，所以我目前也只好依照那位大大的教學文，來進行計算！

不否定那個公式有機會錯，但是在推翻它之前，他是唯一合理的計算指標

〈不管實功虛功，就是從電廠轉出電能傳到我家插座後，到主機能使用的電能這中間，〝理論上因轉換而消耗〞的數值〉
 
最後編輯：
eLove 說：
補充一下：
你之前假設的60W其實就是指VA
若PF=0.9則60*0.9=54W(交流功率)
而60*0.8(效率)=48W(直流功率)
48/54=0.88888(PSU效率)

整個推導與計算應該是這樣子才對
按一下展開……
感謝eLove兄這麼清楚的說明:)

那如果以上述的例子, 台電的計費是以54W來算囉?
也就是說, 我花54W的電費, 得到48W的直流出功率.
而這顆PSU效率也不只是80 PLUS的入門標準而已了...
如有此款PSU, 看到的DATASHEET上頭實測的, 是達接近89%的吧?
 
eLove 說：
48/54=0.88888(PSU效率)

整個推導與計算應該是這樣子才對
按一下展開……

看到樓上大大的回文，我似乎有點知道E大寫出這數字要表達什麼了...

E大的意思是〝轉換效率的測試數據裡面，已經包含了PF值這一個變因了嗎〞？
 
eLove 說：
你的假設是電腦待機消耗60W，而這60W是你說的從插座端量測，又假設轉換效率為80%
所以電腦實際耗電: 60*0.8=48W
若 PF = 0.9 則 48/0.9=53.33(VA)
因此 60W 跟 53.33W 實際上並沒有差異很大 ....
按一下展開……
eLove 說：
補充一下：
你之前假設的60W其實就是指VA
若PF=0.9則60*0.9=54W(交流功率)
而60*0.8(效率)=48W(直流功率)
48/54=0.88888(PSU效率)

整個推導與計算應該是這樣子才對
按一下展開……
;sorry;
相關數字太多，一時之間我自己也搞亂了 :PPP:

這邊整個重新計算，請把先前的相關計算全清除掉
假設輸入端(台電)供應60W就是指一般變電家、電力天使量測到的值
則電腦端(PSU)實際耗電為60*0.8(PSU效率)=48W
如果欲把 PF 加入計算，必須知道60W已包含VA*PF
因此實際VA為66.66667(假設PF=0.9)

先前會說〝實際的能源使用量＝VA *POWER FACTOR值* efficiency值〈轉換效率〉〞這樣是錯誤的原因在於
「VA *POWER FACTOR值」其實在量測時，早已經換算完成了
又 PF 的高低並不影響實際電腦端所需耗用的電
PF 低，表示虛功大，實際是台電吃虧
PF 高，表示虛功小，等於台電供應多少PSU就接收多少
再來才是PSU把接收到的轉換給電腦使用，即60*0.8=48W
電腦端實際只需要48W

因此L.W大一直在計算的 "差異"
其實是在比較 "實功(60W)" 與 "VA(60/0.9=66.666667)" 兩者的差異
所以兩者只差 6.66667W
又這部分跟家用電計費無關，所以才強調把 PF 納入計算是無意義的
 
最後編輯：
eLove 說：
補充一下：
你之前假設的60W其實就是指VA
若PF=0.9則60*0.9=54W(交流功率)
而60*0.8(效率)=48W(直流功率)
48/54=0.88888(PSU效率)

整個推導與計算應該是這樣子才對
按一下展開……
Abcb 說：
感謝eLove兄這麼清楚的說明:)

那如果以上述的例子, 台電的計費是以54W來算囉?
也就是說, 我花54W的電費, 得到48W的直流出功率.
而這顆PSU效率也不只是80 PLUS的入門標準而已了...
如有此款PSU, 看到的DATASHEET上頭實測的, 是達接近89%的吧?
按一下展開……
其實這邊我搞錯了 ;sorry;
60W並不是VA而是實功率(交流或有效功率)，台電計費是以60W來計算
而轉換效率是48W/60W=0.8，也就是剛好80%
意思就是花60W的電費，得到48W的直流功率

所以紅色部分是錯誤的，請無視它 :PPP:
60(實功率)應該等於VA*PF，若PF=0.9則VA=66.666667
6.666667是浪費掉的虛功，實際上也不收這部分的電費
 
eLove 說：
這邊整個重新計算，請把先前的相關計算全清除掉
假設輸入端(台電)供應60W就是指一般變電家、電力天使量測到的值
則電腦端(PSU)實際耗電為60*0.8(PSU效率)=48W
如果欲把 PF 加入計算，必須知道60W已包含VA*PF
因此實際VA為66.66667(假設PF=0.9)
按一下展開……

所以E大的意思的確就是〝變電家、電力天使〈...〉這類測電器所顯示出的數據，已經是乘過PF值的數字〞對吧！

但是我還是搞不懂的是，
為什麼可以POWER的好壞〈例如主.被動式的PF〉可以操控PF值，
卻在POWER外部即可知道PF的數據？

一般這種數據不就是把電源輸入端跟輸出端數據比較之後，才能得知如轉換效率等數字，
為何PF值不必經過POWER前後輸出數據比較即可得知呢？

這一部分我覺得不是很合理...
〈我不是說E大錯，但是用常理判斷滿難接受的...不知道E大瞭不瞭解，能否指點一下~〉

又使用電流勾表該怎麼算？難道也是直接乘上轉換效率就好都不用去管PF值？

謝謝E大囉~
 
最後編輯：
講一下樓主的重點.不然很多人灰灰(台語).
______________________________________
Power轉換效率在20%以下時..
假設待機60w.同樣80plus的600w跟300w.
因為600w轉換效率50%不到.
個人已實測過.長久下來可能會無形中浪費很多電能.
台電端測量可能.
600w:120w上下..
300w:80w上下..
谁比較耗電.一目了然...
________________________________________
關鍵點在於可能有人質疑:600w轉換效率50%不到.差到我真是;ng;.
但我的650w電供實測確實是如此.不信的人也可以自己去實測瞜..
或許有人的power轉換效率在10%時可以達到80%也說不一定喔...
 
其實我發現了一個問題！

看圖吧~↓

i31522_000.jpg



i31523_ceILFvn3o00Yu86.png



兩者測出的PF值竟然不一樣;x;...;em44;

我該相信誰！？...PF值到底怎麼測出的啦~~~

轉換效率的測量方式簡單易懂，就是不知道PF是怎麼測出的啦~~~

懂的大大來指點一下吧
〈還是另開討論串:PPP:...因為用這個標題討論可能已經離題，而且以後相關知識，新手可能會搜不到...〉
 
jackalawa 說：
講一下樓主的重點.不然很多人灰灰(台語).
______________________________________
Power轉換效率在20%以下時..
假設待機60w.同樣80plus的600w跟300w.
因為600w轉換效率50%不到.
個人已實測過.長久下來可能會無形中浪費很多電能.
台電端測量可能.
600w:120w上下..
300w:80w上下..
谁比較耗電.一目了然...
________________________________________
關鍵點在於可能有人質疑:600w轉換效率50%不到.差到我真是;ng;.
但我的650w電供實測確實是如此.不信的人也可以自己去實測瞜..
或許有人的power轉換效率在10%時可以達到80%也說不一定喔...
按一下展開……


因為我沒有650W的電源...我不敢空口無憑...
以免破壞信用，以後可能不論說什麼都沒人鳥;em42;

但是如果有像大大一樣，手中有數據可以提供的話，真的會很感謝~
因為這就有實例讓大家了解嚴重性！

雖然大大本身算是錯誤示範:PPP:，
不過能夠醒悟、瞭解嚴重性，並且好心希望他人不要犯同樣的錯誤，這樣也是大功德:o



就算單看轉換效率不理會PF值，
選擇正確的電源仍有其必要去推廣！


實在是沒有任何理由因為某些計算式的錯誤或是怎樣，
來否認我的本心〝藉由選擇正確瓦數的電源，來節省被無謂消耗的電能〞


謝謝~
 
最後編輯：
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