ITX 推得起來嗎?

[joker2594]

ITX沒有你想得這麼簡單

同樣的東西，要塞進體積只有四分之一的電路板，佈線難度變高，PCB層數更多，甚至還要雙面打料，這些都會提高製造成本

再說誰沒特殊需求會去選擇擴充性不佳的ITX

假設一樣的設計成本(當他是100萬好了)

ATX預計可以賣100萬片，那每片只要攤一塊錢的成本

ITX預計只能賣10萬片，那每片就要攤十塊錢的成本

所以一樣的晶片組，ITX比較貴我覺得很合理

 

[c1684901]

感謝大大 在製程上的指教

不論價格 就說 擴充性究竟有無需求必要

誰才是多數少數 這個問題要是隨便下論點 恐怕惹事

大家都有各自的觀點 究竟什麼是多數甚麼是少數

我先說說自己的立場觀點 請意見相反者能海涵包容

也許我涉世未深 未能悟出道裡 迷失在自我井底所見

個人以為

只要 一張顯卡+兩條D-RAM+1個系統碟或在加一個備用碟
已經是普遍基本需求

兩條8G已經游刃有餘 不夠就上兩條16G

在不行 那真的就要上擴充的版子了

問題是什麼樣的需求會上這麼高的記憶體

個人以為使用16G以上是玩家或專業需求者

的確在玩家及專業人士眼裡16G太小兒科

使得 記憶體沒擴充成了 組裝不佳 升級不便的一般需求

也間接就是 ITX M-ATX 的差別

製程技術較高的ITX 也因為價格 成了 M-ATX比較的劣勢

擴充性 加上 價格 端出來 很誘惑人辯別到底原本的需求是什麼

若是從一個玩家或專業來反推 相對我這種想法便顯得幼稚無理

沒擴充 就沒有升級 沒擴充就沒有預留的空間

日後懊悔時 只能整台換掉

俗話說的好 新三年 舊三年 縫縫補補又三年

但我一直認為電腦應屬消耗品 隨著資訊成長進步 當年的PC也該退休了

讓新的裝備上場 至少效能不落後

也許這些觀點言論 有所偏頗

但就立場而言 我想應該很明確

沒有假中立 希望大家能一起討論

 

[sean_robot]

我等好多年了，itx從早期至少落後一整個世代（大家在p4的時候，itx剛買的到p3）到現在沒什麼時間差還可以在普通通路買到，算是成長很多了

itx是相對於全尺寸大板另一種極端，不是必要的，就是不需要的。隨著技術進步，顯卡以外的功能多數都能依靠usb外接解決；各家版卡廠相繼投入，就算只有一兩款產品，也看得出工程師有在用心想用心做，選擇也比以前多

不過，itx某方面來講是很自虐的：挑了一張自己喜歡的主版和機殼，一裝發現cpu設計的太前面，卡到磁碟架；版卡廠多放了一顆電容在散熱器區附近，結果超矮散熱器橫向發展又撞到這顆電容等各種奇葩怪毛病。我還碰到有趣的問題：從南部買了第一批貨（北部還沒鋪貨），結果在北部裝了太新的cpu，沒辦法開機進行bios更新，拿去維修中心，客服沒見過這張板子，還以為我從哪台準系統拆出來的xd

另外，itx的電源也是個問題：機殼廠出了可以裝標準power的itx機殼沒錯啦...可是我裝itx就是要小，要很小，小的只能用flex或者tfx、sfx等規格的power，可是機殼廠寧願出dc電源板外掛變壓器或者特殊自有規格，也不出可以裝小尺寸標準電源的機殼

dc電源板不是不好，可是普遍出力太小，像是只有50～80w的水準，可是現在有apu這種輕遊戲導向的產品可以裝，耗電卻得往上估計到100～150w；網拍可以找的到大功率的，可是卻都是給車用，沒有對應的外掛市電變壓器...算算150w也要12v12.5a，這可是磚塊規模啊，比flex atx的power還大了，難怪找不到

酷媽曾經出過一款elite 100，itx/matx搭配flex電源的機殼產品，不過產量不多很快就買不到了。我雖然買到了，不過這顆機殼的設計...各種不方便，像是前面板安裝上去之後非常難拆，可是要換硬碟一定要把前面板和磁碟架都拆掉。偏偏那台還一直出毛病，拆個幾次前面板的卡勾就斷光了。還有電源剛好壓在某些主機板的sata插座上，內附的sata光碟機排線卻是180度...最後在零件行找了sata線串接用的接頭，再串接一條90度頭的sata線解掉這個bug

我記得某a公司曾經出過一台主機和一包辦公室影印紙一樣小的主機，itx應該也是可以做的這麼小的（一包a4大小...考慮diy，允許成長到兩包a4好了xd不過這樣就要要求內置ac電源了），但是沒有看到這樣的產品


對了，單以體積論，我目前最滿意的是raspberry pi，不過硬體加速沒開的情況下看網頁和影片非常煎熬...也不支援flash內容。對應的minecraft pi版倒是很順暢（比我其他龐然大物電腦還順...好啦可能因為他是建築版也沒天氣效果和動物什麼的...）

 

[溫柔天使]

ITX是不是小眾其實見仁見智。自從mac mini引起便當盒電腦的濫觴以來，Intel陣營也想分一杯羹，畢竟，DIY跟套裝電腦比起來才是小眾中的小眾。
造型跟裝潢搭配，時尚跟品味合一，這才是ITX或者是輕量電腦的出路，因為追求效能的族群也是小眾中的小眾。

 

[allen528]

我很想組一台 mini-itx 當 server，我也相信 mini-itx 市場很大，比 micro-ATX 還大，至少
在公司及家庭還有五年的時間。

x86 pc 界是全世界各家公司耕耘的園地，優點是彈性，什麼都有，缺點是大家訂一個
「較寬」的標準，讓大家都能進來玩，所以沒辦法最精簡。最近就是為了組最小體積的
mini-itx 主機很傷腦筋，找到的最小體積也比 apple mac mini 大了快一倍。

其實 mini-itx 這種規格的 pc 要從客戶層面去分割來決定最終產品的外觀比較好，而且主
機殼要由主機板廠來設計搭配，或者根本就不要太彈性(小體積才是最主要考量)，除了
cpu 跟 ram 之外，都不要給 user 變更，這樣才能最佳化 mini-itx 的最終產品。

小 pc 的 user 可分為要高效能的，另一群則是不需要高效能的，這種 user 應該不少。
這種 user 不會再插卡，所以他不需要 20cm 高的 mini-itx 機殼，20x20x7 (cm) 的機殼
大小就很夠了。cooler master Elite-110 260 x 208 x 280 mm（WxHxD）這機殼就很
不適合這樣的 user，幾百瓦的 power 也用不到。20x20x7 這種小機殼, cpu 用 i3-4340(54W)
就很強了。

mini-itx 機殼及 power 最好由主機板廠主導的原因是，通風孔位、硬碟位置、空間及
其他散熱考量。每家主機板的 cpu 位置都不同，機殼散熱孔不一定會對到主機板的
cpu 風扇。機殼若由主機板廠主導設計，就能把主機板跟機殼做最佳的一體設計，
說不定能做到接近 mac mini 的大小。notebook 都能做那麼薄了，mini-itx 機殼及
power 的設計不算什麼。當主機板跟機殼能 100% match，組裝完全不費腦筋時，
市場就會很快出來，不會像現在龜步。

從頭到尾一條龍的設計才是最佳的，可是，台灣的主機板廠腦筋好像還沒開竅 :)

 

[joker2594]

我很想組一台 mini-itx 當 server，我也相信 mini-itx 市場很大，比 micro-ATX 還大，至少
在公司及家庭還有五年的時間。

x86 pc 界是全世界各家公司耕耘的園地，優點是彈性，什麼都有，缺點是大家訂一個
「較寬」的標準，讓大家都能進來玩，所以沒辦法最精簡。最近就是為了組最小體積的
mini-itx 主機很傷腦筋，找到的最小體積也比 apple mac mini 大了快一倍。

其實 mini-itx 這種規格的 pc 要從客戶層面去分割來決定最終產品的外觀比較好，而且主
機殼要由主機板廠來設計搭配，或者根本就不要太彈性(小體積才是最主要考量)，除了
cpu 跟 ram 之外，都不要給 user 變更，這樣才能最佳化 mini-itx 的最終產品。

小 pc 的 user 可分為要高效能的，另一群則是不需要高效能的，這種 user 應該不少。
這種 user 不會再插卡，所以他不需要 20cm 高的 mini-itx 機殼，20x20x7 (cm) 的機殼
大小就很夠了。cooler master Elite-110 260 x 208 x 280 mm（WxHxD）這機殼就很
不適合這樣的 user，幾百瓦的 power 也用不到。20x20x7 這種小機殼, cpu 用 i3-4340(54W)
就很強了。

mini-itx 機殼及 power 最好由主機板廠主導的原因是，通風孔位、硬碟位置、空間及
其他散熱考量。每家主機板的 cpu 位置都不同，機殼散熱孔不一定會對到主機板的
cpu 風扇。機殼若由主機板廠主導設計，就能把主機板跟機殼做最佳的一體設計，
說不定能做到接近 mac mini 的大小。notebook 都能做那麼薄了，mini-itx 機殼及
power 的設計不算什麼。當主機板跟機殼能 100% match，組裝完全不費腦筋時，
市場就會很快出來，不會像現在龜步。

從頭到尾一條龍的設計才是最佳的，可是，台灣的主機板廠腦筋好像還沒開竅 :)

http://www.coolaler.com/content.php/2295-技嘉發表全新BRIX-超微型電腦套件

http://www.coolaler.com/content.php/2612-GIGABYTE-BRIX微型桌機升級-Haswell-版本

 

[龍醉櫻]

ITX沒有你想得這麼簡單

同樣的東西，要塞進體積只有四分之一的電路板，佈線難度變高，PCB層數更多，甚至還要雙面打料，這些都會提高製造成本

再說誰沒特殊需求會去選擇擴充性不佳的ITX

假設一樣的設計成本(當他是100萬好了)

ATX預計可以賣100萬片，那每片只要攤一塊錢的成本

ITX預計只能賣10萬片，那每片就要攤十塊錢的成本

所以一樣的晶片組，ITX比較貴我覺得很合理

我跟這位持一樣的看法
不知道樓主是否有去訂製過團體服?
當你的量越多單件價格越低
而ITX就是量少則平均起來價格高，這並不相干他較小而料較少
而ITX的設計部分也較複雜

至於為什麼不把ITX做量大?
1.廠商不會為了"目前"一個明顯沒多數市場而進攻
2.PC產業又是一個低毛利產業，與其跟你拼高毛利我寧可衝量
3.去開發這個市場要消耗的時間跟成本不符

簡單來說就市場面來看這不是一個值得的投資

 

[joker2594]

痾....字打太慢，來不及編輯

其實我個人除非有空間限制，不然不會考慮這種特規PC

1.維修不易，零件都是特規，只能靠原廠，對於有DIY能力的人來說實在是划不來

2.升級性=0，沒辦法透過簡單升級來達成目的(CPU焊死在主機板，也沒擴充槽....)

假如某年某月，4K影像普及，傳統PC只要插張顯示卡就可以流暢播放

特規PC只能在旁邊乾瞪眼.....

3.故障花費更高，CPU焊死在主機板上，如果主機板掛點，那整台就只能報廢(解焊+重焊上新的主板，先不說原廠願不願意做，做了之後多的人事成本也是個花費)

而且如果音效掛了，傳統PC插張音效卡搞定

網路掛了，插張網路卡搞定

特規PC....原廠救命~

 

[allen528]

痾....字打太慢，來不及編輯
其實我個人除非有空間限制，不然不會考慮這種特規PC
1.維修不易，零件都是特規，只能靠原廠，對於有DIY能力的人來說實在是划不來
2.升級性=0，沒辦法透過簡單升級來達成目的(CPU焊死在主機板，也沒擴充槽....)
假如某年某月，4K影像普及，傳統PC只要插張顯示卡就可以流暢播放
特規PC只能在旁邊乾瞪眼.....
3.故障花費更高，CPU焊死在主機板上，如果主機板掛點，那整台就只能報廢(解焊+重焊上新的主板，先不說原廠願不願意做，做了之後多的人事成本也是個花費)
而且如果音效掛了，傳統PC插張音效卡搞定
網路掛了，插張網路卡搞定
特規PC....原廠救命~

謝謝您前面提供的 GIGABYTE BRIX微型桌機，我看過這文章，但我不會考慮那種東西原因就是您這裡說的三點理由。
如果要買 Brix 我寧可考慮 notebook，因為它們在效能及升級性方面等於是相同東西，
可是 notebook 卻有電池(可當UPS), wifi, bluetooth, LCD... 等。
而 mini-ITX 是介於 notebook 及 micro-ATX 之間的東西，性能、維修及 DIY 零件選擇都有較大的彈性。
我有考慮過用 notebook 當 server :) 最後為了效能及自主性放棄它。

 

[north22]

有些人就是有這種空間需求~
我最近就組了一台 圖中原本是一個電腦桌放標準pc的位置
我做了一個木架 上面多兩個抽屜能放東西 還能在擺上一台筆電
我對電腦需求很簡單 可打game 可寫程式 USB擴充槽 已經取代了傳統很多的介面卡需要PCI 等等的需求
當然 工控介面 等特殊控制卡還是需要 BUT 我只用的到232 485 其他卡太貴我買不起~
我從以前到現在 ATX的板子 裡面插的卡 絕不超過 3張 除了顯卡無法取代外 其他我都改用USB
WHY 因為我要轉移設備時 一拔就走了
當然 房子如果大 隨便擺都OK 我的房間就是小 而且念研究所後 自己也買了很多開發板沒地方擺
所以我急需用ITX 就這樣~