分享個人經驗~台灣還可以活多久，我還能活多久？

[sauce3794]

抱歉，我就在 IC 設計界，我還在業界 IC 設計工程師可以說是最多的公司裡。

您前頭就來個 strong statement 說超過半數的 IC 資工人是設計的，
後面的例子 weak 的要命，我硬著頭皮湊出個結論還被笑，哈哈。
您能將OS說成IC設計當然我會覺得好笑

前面已經說了，資訊人多在 HDL 和架構。但這兩部門人數如何？比例少的可憐。
資訊人要搞 full custom？還沒看到幾隻小貓，連 layout 都不知道看的懂看不懂。
你講這句話已經是在藐視人了,預設立場,沒有CAD軟體, EE就能full custom嗎?

公司內部結構改造，兩大設計族群合併，最先被通知另尋工作的是誰？就是 HDL 和架構。
對了，我知道的 HDL 工程師，EE 畢業的還佔大多數。
EE也是有分組的懂不懂?, 殊不知EDA組多數是資工背景的, 只是MASTER跑去念EE而已
CPU 算高階了吧？AMD 和 Intel 的 processor group 裡，哪種人最多？EE。
要說CPU當然EE人多, 但沒有CS人, 指令集能交給EE設計嗎?

學術界好了，EE 和 CS 研究和發表 IC 設計相關的論文比例？講誇張點，無限大對無限小。
高階 IC 要資訊人寫 code 來發揮效能，但在開發過程，資訊人是非必要的。
要不要來比演算法軟體工程之類的論文, 無限大對無限小
要不要說 EE 的人在 SOC 開發過程中是非必要的

我只是要說，資訊人在 IC 設計領域，不是沒有，但絕對沒重要到『設計』超過半數的 IC。
您在 IC 設計界嗎？還是說您是一個對 IC 設計有憧憬的資訊人？...
我只是做ASIC的產業界無名小足,電子資訊都念過,謝謝您的指教
您對半數相當有意見,我就是看過不少 Embedded System 都是CS在搞的, 還是你認為這個時代還可以Bottom-up設計高複雜度IC? 嫌老闆給你的開發時間太長嗎?
您工作時再用的VLSI/CAD軟體多半是由CS人開發的
您工作時的作業系統 , 也完全是由CS的人開發的
相信沒有好用的OS與CAD軟體, EE人要怎麼Layout ? 你吃水果有沒有拜樹頭阿? ;tongue;

 

[ted628]

抱歉，我就在 IC 設計界，我還在業界 IC 設計工程師可以說是最多的公司裡。

您前頭就來個 strong statement 說超過半數的 IC 資工人是設計的，
後面的例子 weak 的要命，我硬著頭皮湊出個結論還被笑，哈哈。
您能將OS說成IC設計當然我會覺得好笑

前面已經說了，資訊人多在 HDL 和架構。但這兩部門人數如何？比例少的可憐。
資訊人要搞 full custom？還沒看到幾隻小貓，連 layout 都不知道看的懂看不懂。
你講這句話已經是在藐視人了,預設立...

前面說 IC 設計，現在扯到 EDA tool，請不要見風轉舵。
若從頭就扯上 EDA，只要用到 EDA tool 設計出來的 IC 都算在 CS 頭上，
那您也錯了，那不止超過半數，是 100%。

另外，指令集是 IC 設計？這次請容許我笑一下。
SoC 這塊大餅，真正做設計的人都知道，看似吃的到，又似吃不到，
詳細情形就別說了吧，看來您也是 DE，您應該懂的。

要講 EDA tool，全世界 EDA 工程師多少人？IC 設計工程師多少人？
舉個例子，全世界農夫多少人？煮飯的多少人？農夫佔煮飯的人超過一半？

要不是您完全沒提出例子來支持您的論點，我也不會做出讓您笑的結論。
embedded，xscale 算不算？我真的跟您說，design team 裡面沒幾個 CS。

不好意思喔，現在真的很少人在做從無到有的 bottom-up，
現在都是拿 legacy block 來改一改，兜一兜。
除了使用的 tool 和 logic 部分之外，真的跟 CS 一點都不相關。

開發時間的話，敝公司壓的超級緊。不過敝公司人比較多，採用多頭並進的方式，
目前的產品由一組人做，下一個產品由另一組人做，再下一個產品還有另一組人，
所以可以保持算是很不錯 time to market。

要拜樹頭？我只看過 EDA 的工程師去拜訪公司，感謝各公司採購，
沒看過 IC design house 去跟 cadence 跪求 tool。
水果沒人吃，只能爛掉吧。

沒有藐視人的意思，只是說出實際狀況。
再說，您沒 DE 設計出來的 CPU 和周邊硬體，怎麼 coding？怎麼做 EDA tool？

不可否認的，IC 開發就像金字塔，先做架構，再做電路，再來實現，然後測試封裝。
CS 在架構部分的確是不可或缺的，但是就像金字塔，也是人數最少的。
在設計那一層，有 CS 背景是 bonus，沒 CS 背景？沒差，反正周圍的人都是降子。
HDL 不是 CS 的專利，即使是，在敝團隊 HDL 工程師佔不到 10%。

我想討論的不是『半數』這兩個字，是『超過 IC 設計半數』這整段。
如要繼續討論，請回到『設計』上，否則，就恕我不再浪費眼力和體力了。



回到正題，CS 在 IC 設計不是沒有發展，就個人拙見，
HDL 除非工作表現突出，否則沒到幾年，就會被剛從學校畢業的取代。
若要穩定，比較適合的路線是走架構，不過那條路也是不好走，名額不是很多，
一個好幾百個人的 design group，可能只有不到十個 architect。
要當 architect，我建議除了架構的課之外，至少要修幾門 IC design 的課，
在工作環境裡常看到 architect 和 DE 針鋒相對的情形，
所以若能夠連設計都摸一下，應該就可以大大減少提出不合理的架構的情形。

 

[sauce3794]

指令集是 IC 設計, 你能講這句話真的好笑

不好意思喔，現在真的很少人在做從無到有的 bottom-up，
現在都是拿 legacy block 來改一改，兜一兜。
所以EE還不是 Top-down? 還說full custom咧

除了使用的 tool 和 logic 部分之外，真的跟 CS 一點都不相關。
EE能將複雜的演算法實現在晶片上嗎? 各有各的長處 !

要拜樹頭？我只看過 EDA 的工程師去拜訪公司，感謝各公司採購，
沒看過 IC design house 去跟 cadence 跪求 tool。
水果沒人吃，只能爛掉吧。
請問EE沒CS提供CAD還能做什麼?

沒有藐視人的意思，只是說出實際狀況。
說別人看不懂Layout泛指世界上所有CS人都不懂電子電路, 這不是藐視是什麼意思
難道你做人處事的態度就是這樣?

不可否認的，IC 開發就像金字塔，先做架構，再做電路，再來實現，然後測試封裝。
CS 在架構部分的確是不可或缺的，但是就像金字塔，也是人數最少的。
在設計那一層，有 CS 背景是 bonus，沒 CS 背景？沒差，反正周圍的人都是降子。
HDL 不是 CS 的專利，即使是，在敝團隊 HDL 工程師佔不到 10%。
那是要看做的是什麼產品, 不要以偏蓋全 !
而且 HDL 的Compiler是大多是 CS 在設計的, 你飲水要思源阿~;face12;

如果今天一間軟體公司, 要做硬體產品, 那EE的人會佔幾%, 不要再說CS能不能full custom了, EE沒OS, 沒VLSI CAD, 一樣做不了事

我想討論的不是『半數』這兩個字，是『超過 IC 設計半數』這整段。
手機這個東西在世界上是夠不夠熱門? 數位像機的晶片,Multimedia功能是CS的領域, 老闆會交給誰做?

如要繼續討論，請回到『設計』上，否則，就恕我不再浪費眼力和體力了。
你如果知道CS除了在硬體上面的發展還可以在何處發光, 你也可以提出高見

回到正題，CS 在 IC 設計不是沒有發展，就個人拙見，
HDL 除非工作表現突出，否則沒到幾年，就會被剛從學校畢業的取代。
事在人為, EE的人又何嘗不是這樣, 表現不好一樣fire
IC設計,是實現計算機科學的一個很好的平台, 你卻要講的一付full custom才算是Design, 你不覺得太過偏頗嗎!

若要穩定，比較適合的路線是走架構，不過那條路也是不好走，名額不是很多，
一個好幾百個人的 design group，可能只有不到十個 architect。
要當 architect，我建議除了架構的課之外，
至少要修幾門 IC design 的課，
當然課要修我同意, 但CS不只能做IC design, 個人覺得CS能做的東西比EE多元太多了! 想做硬體就修, 不想做也無所謂, 看看YAHOO, 無名小站賺多少錢?
從商業模式來看, 多元化的CS能撈的錢, EE怎麼比?
不要說微軟拉, 看看Google併購Youtube花了多少錢

在工作環境裡常看到 architect 和 DE 針鋒相對的情形，
所以若能夠連設計都摸一下，應該就可以大大減少提出不合理的架構的情形。
EE的人去做架構就不會與電路設計人員爭執嗎? 又是偏頗主觀的言論
難道DE沒辦法把東西弄出來就要怪架構不合理?
這不是像韌體工程師寫好Driver 結果硬體不能用, 到底是Driver有問題還是硬體有bug? 在互相推卸責任是一樣的道理!


EE 與 CS 各有各的發展, 不要拿EE的長處來說教, 現在很多EE人在業界也都是做CS的東西, 很多CS人也去做EE的事情, 你講的其實都是一竿子再打番同一船的人, 當政府要對高科技產業分紅課重稅難道你也覺得合理嗎?
到時候要出去遊行舉牌抗議,還不是EECS站一起

 

[ted628]

這位大哥，此討論串已經幾乎被您轉移話題的功力綁架囉。

敘述職場上見到的情況，都能被說成直觀意見，引用您說的話，都能被您譏笑。
盡挑自己想說嘴的來 quote，該回答或是您無法反駁的那幾行都不 quote。

白的真的都被您講成黑的，您自個兒玩吧。

您不該窩身在小 ASIC 公司，應該去選一下民代，或是上電視開個拖殼秀。

 

[ds688]

如你所見
一堆人很努力過生活,但是都只能當窮忙族
你若不努力,未來恐怕比窮忙族還糟糕

所以不管這社會多糟糕
認真過好自己的每一天才是真的
尤其沒有好背景沒有好學歷的更是重要
覺得未來沒希望所以就渾渾噩噩的
那真的是沒希望了

一起加油!

 

[上上下下左右左右BA]

吃飽最重要.....家裡能有電腦是幸福的....
有四分之ㄧ的家庭家裡沒電腦....
有一部分的人不知道下一餐在哪.....
努力才是最重要的事喔
至於哈啦嘛.....能哈啦也粉幸福喔......

 

[school2000a]

感謝　各位版友指教！